中创碳投总经理唐人虎应邀参加腾讯云启创见沙龙

在“碳达峰”、“碳中和”的时代背景下，各行业的碳减排被提上日程，产业升级和技术创新催生了碳中和领域的投资热潮。创业机会也蕴含其中。

从产业端看，在相关政策落地上有哪些机遇和挑战？随着客户需求的变化，双碳领域又存在着哪些创新机会？据此，腾讯有哪些构想与行动？与创业公司的合作模式又有哪些？ 

11月18日，腾讯云启创新生态与创业邦联合举办了一期线上沙龙。围绕碳中和趋势下的技术革新和产业合作，邀请了腾讯高管、VC合伙人以及优质创业公司CEO，就碳中和下的机遇、挑战以及趋势进行了一场充满智慧的思想碰撞。

嘉宾介绍：

立足产业端看政策落地和创新创投机会

庄文磊：碳中和已经成为国家战略之一。国务院接连发布了《2030年前碳达峰行动方案》等顶层设计文件。这些政策里蕴含着哪些机遇？2030年碳达峰、2060年碳中和的实现路径以及难点是什么？ 

唐人虎：我是能源出身，就我的感触和工作经历给大家做一个分享。

第一，政策落地需要一个大的定位。碳达峰、碳中和是中国历史上第一次提出碳总量目标。

第二，在过程中，碳达峰是我们现在应该做，也能做，也做得到的事。

环境的约束也倒逼化石能源的使用。但能源要发展，不是限制能源的使用，但要限制化石能源的使用。

对于碳达峰和碳中和目标，目前难点有如下几个：

第一，化石消费量是巨大的，怎么往下减？第二，配套的体系，原有机制需要在这个过程中改善，如何改？

国家发改委和统计局已经联合成立碳核算工作组，进行排放统计。但这需要一个建设期，在这个建设期需要把碳核算、碳边界厘清。这个过程中的难点是把数搞准，这就是中央说的经济社会的系统性变革。 

庄文磊：随着碳中和一系列的政策出台，反应最积极的是创业者和VC。目前在碳中和领域，创业机会点在哪里？ 

张利：我可以沿着产业链讲一下在能源里面看到的创新。在能源的生产端，有非常多的项目已经到了可大规模量产的前夕，比如说光伏里的钙态矿和氢能。在传输端，储能、电池等已经到了大规模应用的阶段。

在电力使用端，能效、工业互联网等领域会诞生更多公司，机会来自于进口替代，来自于跨行业应用。同时在整个底层层面上，第三代半导体，比如碳化硅、氮化镓等，都是从“根儿”上可以节能减排。

在商业应用里面，我们会看充换电的系统，包括未来的电力交易、电力改革，在海外储能的家庭市场等。 

庄文磊：现在能源和工业这两个领域是碳排最重要的来源。国家对于传统能源工业企业提出什么样的要求，客户的需求又是什么？ 

唐人虎：双碳目标下，原有的商业逻辑发生了很大变化。我们梳理了一下，从国外到国内有几个典型特点：第一，终端一定是大量的电气化。第二，减碳、替碳、固碳要科学而有节奏地去干。

现在不管是能源集团，还是区域、政府，甚至国家，要算减碳的经济账、能源帐、安全帐、民生帐、环保帐，有大量的现在投钱就能赚钱的减碳机会，先做，一步一步来。

我非常欣赏腾讯实验室的观点。CCUS是未来的事，现在是不赚钱的，需要有大公司挺身而出去培育。作为一个大的能源集团，我们已经在做很多这方面的多点尝试，但光靠一个能源集团是不够的，得把上下游共同串起来，才能做出来有示范性、可复制性的、可规模化的二氧化碳减碳场景。 

新技术在节能降碳领域中的实际应用

庄文磊：双碳目标倒逼产业升级。随着AI技术、云计算等的应用，未来技术在实现产业升级的过程中会扮演更重要的角色，借助于互联网和大数据技术的节能解决方案也会在行业里慢慢普及。优也科技一直专注于通过AI帮助大企业进行节能增效。请傅总从优也角度分享下相关心得。 

傅源：减碳，有几个结构化的方式：第一，需求减量；第二，降本增效，能源效率提升；第三，结构转型。现在整个介质全部是电气化。第四，各种脱碳、封存等部分。

从管理的角度看，算法、工业互联网、AI都是一个工具。

本质上讲，第一，它的效率到底是什么样的？第二，在这个效率里面有发生端、输送端、使用端。那么，它本质的每个部件、每个工序的效率，还有连起来系统的效率是什么样的？这都是需要做的。

节能减排在这些大工业里还是最大的一个减碳手段。怎么减呢？要看得见、算得清、管得住。

第一，“看得见”。这个数能表征吗？到底各自花了多少能耗？

第二，“算得清”。到底每个工序应该用多少？还有多少空间可以减？

第三，“管得住”。事情做不好并不只是说这台炉子的设备烧不好，点点滴滴是否有系统性洞见，用数据表针干预人的行为，并且给予指导，这个是核心。

真正做的话，我们要和国际对标，把新技术带来的洞见真正用到生产现场。 

庄文磊：特隆美的马骏总可以在储能侧分享下如何做双碳的创新。 

马骏：首先，关于碳减排，很多行业需要电气化，需要把碳减排的承载转移到电力行业。对于电网来说，这是一个巨大的挑战。第二方面，电力系统从整个运行机理上发生了巨大变化。以前是刚性的电网，现在变成一个弹性电网，就是源-网-荷协调互动。电网最终会构建成一个能源互联网的概念。 

庄文磊：腾讯在碳中和领域也开始做新的落地和尝试，李强总之前和能源工业客户打交道多年，是否可以从您的角度分享一下目前看到双碳政策下面，客户需求在发生什么样的变化？ 

李强：无论是合作，还是数字化投入，大家以前谈集团管控、生产、调度，现在谈节能减排、双碳比较多。

双碳也催生了行业数字化需求的变化

一方面，如何利用物联网传感器监测光伏设备、风力发电机组的运行效率？如何利用AI算法、无人机等方式更好地提升运营检修的效率？这是我们看到的一个新需求。

另一方面，现在很多企业开始向综合能源服务供应商转型。在电网侧，今天所有分布式能源都是智能化、弹性、柔性，有大量传感器接入。这种对网络安全、电力生产的安全要求是空前的。同时，储能、光伏等新能源的爆发，在大幅提高生产效率方面，会催生了很多新需求。 

庄文磊：深度智控和优也是行业的领先者。请帮我们剖析一下新技术目前在节能降碳领域当中的实际应用，以及未来的发展趋势。 

李辉：AI是一个很好的辅助工具，但必须和行业结合起来，才能发挥更好的效果。经过十几年的研究和实践，我们采用基于机理框架和AI数据驱动等相结合的方式，形成可以解释的高精度的系统预测模型，并实现系统实时可靠的现场最优控制，逼近系统节能极限。 

傅源：未来会往两个大方向走。第一，自动化，更精细化的自动化；第二，更多的数据协同和挖掘。对于我们在做的大工业需要和人去交互。怎么把它做好，一个是技术系统，一个是人员在里面的理念能力、认知和要求，还有整个协同。

一部分被数据打通，一部分被管理需求打通。这是生产一线运营的本质。

腾讯在碳中和领域的构想和行动

庄文磊：腾讯在1月份启动了“碳中和规划”，成为国内首批启动碳中和规划的互联网企业之一。请李强总从腾讯产业互联网的角度，介绍下腾讯在双碳领域的业务定位和构想。 

李强：腾讯在双碳领域的构想和行动，主要在四个方面：

第一，节能减排，提高能效。例如，我们和中国电力宣布了成立能源行业AI(人工智能)联合实验室，共同开展AI技术在效能领域的应用。

第二，通过科技影响人们的出行、生活、工作，包括办公形式，比如腾讯会议，每一次开会都是一种碳减排行为。

第三，搭建生态。我们希望在碳普惠等方面，能够与政府、学术机构、创业公司等，一起形成一个大生态，共同支持双碳事业的�